(15ème journée) Chateauroux - Tours

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Toure11 le Dim 19 Nov - 22:41

Almiron je pense simplement que bergougnoux subit le système,car il est évident que dans ce 4/3/3 il est supplanté par l'activité,la vitesse de mancini,c'est pourquoi que son retour passera,pour moi,par un 3/5/2,qui le positionnera plus haut ce qui permettra d'alimenter correctement Bayard /hein/mancini et tshimbubu si celui-ci s'impose.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par condor37 le Dim 19 Nov - 23:08

Je ne cherche pas forcément à défendre Ettori mais j'essaie de rester objectif.Comment peut on tout lui mettre sur ses épaules ??
Il s'est trompé en faisant confiance à Bertone Cette année fut l'année de trop pour lui dans ses mauvais choix de recrutement !
Pourtant la saison dernière,il avait réussi à nous dégoter de très bons joueurs comme Bouanga Bennacer et Selemani.Preuve que Bertone n'était pas complètement nul,d'où la raison pour laquelle Ettori a continué à lui faire confiance.Il n'aurait pas dû,c'est une erreur.Il en est conscient.Torchia a remplacé Bertone.Laissons le travailler.Il aura le mercato pour faire le ménage et trouver une ou plusieurs solutions de remplacement.La 2ème partie de championnat va être décisive.Idéalement il serait bien de faire un résultat pour les deux matchs à domicile et les deux à l'extérieur avant la trêve hivernale.Prendre 8 points sur 12 possibles.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Dim 19 Nov - 23:31

condor37 a écrit:C'est quand même dingue de faire circuler certaines rumeurs comme la venue de Faruk Hadzibedzic à Tours,voire pire, la venue de Bonetti qui n'a aucun palmarès et presque inconnu dans le milieu du football !
Je ne voyais pas Ettori prendre un mec comme Bonetti !!
Alors est ce les journalistes ou certains forumeurs qui ont véhiculé de telles informations ??

J'en fais partie Condor de ceux qui ont relayé ces fausses informations, et je m'en excuse ! ... mais tout ça vient pour beaucoup du temps infini pris par le Président pour prendre un nouvel entraîneur, sans parler de l'omerta qui entoure ce club à tous les niveaux ! Donc ! sans information aucune ! ... bah ! on ne peut pas éviter que des rumeurs fassent leur chemin, et c'est ainsi !
Mais bon ! il n'est quand même pas nécessaire non plus d'en faire tout un pataquès comme le Président avec la NR, car des fausses informations lancées lors des mercatos, il y en a des tonnes à chaque fois ! Donc ! c'est le jeu, et finalement ! tout le monde s'en délecte, et moi le premier !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Dim 19 Nov - 23:36

castigneau a écrit:
37tfc a écrit:
castigneau a écrit:Les mecs, Ettori vous paye le déplacement en bus gratuit et voilà votre reconnaissance. Si encore vous aviez payé , je comprendrais ....
Excuse moi d'avoir payé pour venir Rolling Eyes (dans mon cas)

Et ce n'est pas en "achetant" les gens qu'il faut ne rien dire non plus...
mais un peu de reconnaissance ça fait pas de mal. Vous savez dire quand ça va mal mais faut dire aussi quand les choses sont biens.

... de la reconnaissance ... oui ! mais nous ce que l'on veut en priorité, c'est une vraie équipe de foot, et non pas des ... bus, dont on se passerait volontiers !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Dim 19 Nov - 23:40

fox a écrit:
castigneau a écrit:
37tfc a écrit:
castigneau a écrit:Les mecs, Ettori vous paye le déplacement en bus gratuit et voilà votre reconnaissance. Si encore vous aviez payé , je comprendrais ....
Excuse moi d'avoir payé pour venir Rolling Eyes (dans mon cas)

Et ce n'est pas en "achetant" les gens qu'il faut ne rien dire non plus...
mais un peu de reconnaissance ça fait pas de mal. Vous savez dire quand ça va mal mais faut dire aussi quand les choses sont biens.
Tu as de gros relents de l'autre 83 toi!
Les choses vont mal depuis très très longtemps, ce n'est pas un deplacement offert qui cahngera les choses.Le mal est fait depuis tellement longtemps.

Bah oui ! c'est "le Retour" de notre bon "Cuistot2", alias Lpt83 ! On reconnaît ses idées entre mille ... toujours les mêmes !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Lun 20 Nov - 0:05

Toure11 a écrit:Condor tu es bien le seul à faire une analyse pertinente et pleine de bon sens.du talent il y en a avec des joueurs qui sentent le jeu et puent le football  (mancini,cisse, bayard, gradit, hein, belkebla voir raveloson et n'doye ) seulement d'autres ont des lacunes qui ne permettent pas d'avoir des circuits de passes pouvant amener le danger dans le camp adverse

... il faudrait déjà bien les placer sur le terrain, nos joueurs, et ce dans le bon système qui leur convient le mieux pour avoir un bon maillage du terrain ! Et ce n'est pas avec un 4/2/3/1 que tu peux l'avoir, avec seulement deux milieux (comment veux-tu tenir la balle ?), et sans joueurs offensifs de niveau devant, et ce pourtant avec tout le respect que je leur dois ! Donc ! il faut vraiment les mettre dans des conditions optimales pour qu'ils puissent réussir ... un peu, et puis en plus ! il y a nettement un travail mental à faire derrière qui n'est sûrement pas fait, en tous cas, pas correctement !
Et puis d'accord avec Condor ! ... comment peut-on laisser un joueur comme Bergougnoux sur la touche ? Bah ! d'un autre côté, pour balancer des missiles vers l'avant en sautant le milieu de terrain ! ... oui ! du coup ! Bergougnoux n'est peut-être pas vraiment indispensable, je le concède !
A noter que la saison dernière, pour notre remontada, on avait abandonné le 4/2/3/1 de ... Mercadal pour un simple et basique 4/3/3 que tout joueur digne de ce nom assimile en deux secondes ! Bah non ! il faut chercher la difficulté, c'est sans doute mieux !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Lun 20 Nov - 1:04

Toure11 a écrit:Almiron je pense simplement que bergougnoux subit le système,car il est évident que dans ce 4/3/3 il est supplanté par l'activité,la vitesse de mancini,c'est pourquoi que son retour passera,pour moi,par un 3/5/2,qui le positionnera plus haut ce qui permettra d'alimenter correctement Bayard /hein/mancini et tshimbubu si celui-ci s'impose.


Oui ! on a utilisé quelques fois ce système du 3/5/2 la saison dernière, et deux fois pour celle-ci, et à chaque fois, ça a été un fiasco, car il est très difficile à intégrer dans les têtes pour les joueurs, notamment à cause des coulissements dans les couloirs, et du coup ! il faut un long rodage avant de parvenir à jouer correctement dans ce système !
Sinon ! depuis quand joue-t-on en 4/3/3 ! On y a joué en début de saison lorsque c'était encore la patte El Ouardani qui prédominait, et bizarrement contre Bourg, car sans Tall, suspendu et Diarra, blessé, on avait plus personne à mettre en pointe ! ... mais sans résultat malheureusement cet été à cause du manque d'efficacité devant, et puis Zoo a pris le dessus avec sa grosse science, et depuis on fait de la Mer** avec des 4/2/3/1 ... ce qui nous fragilise derrière, mais aussi devant, alors que ça ne devrait pas normalement, car c'est un système offensif pour marquer ! Mais avec des joueurs offensifs qui ne sont pas de niveau, tu peux en mettre dix si tu veux, et tu ne marqueras toujours pas !
Donc ! il faut surtout mettre en place un système pour ne pas prendre de but, et le 4/3/3 est le plus adapté à mon sens ! Mais même en le mettant en place, il ne fera pas tout pour autant !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par tonton le Lun 20 Nov - 7:39

La Villo a écrit:
Toure11 a écrit:Condor tu es bien le seul à faire une analyse pertinente et pleine de bon sens.du talent il y en a avec des joueurs qui sentent le jeu et puent le football  (mancini,cisse, bayard, gradit, hein, belkebla voir raveloson et n'doye ) seulement d'autres ont des lacunes qui ne permettent pas d'avoir des circuits de passes pouvant amener le danger dans le camp adverse

... il faudrait déjà bien les placer sur le terrain, nos joueurs, et ce dans le bon système qui leur convient le mieux pour avoir un bon maillage du terrain ! Et ce n'est pas avec un 4/2/3/1 que tu peux l'avoir, avec seulement deux milieux (comment veux-tu tenir la balle ?), et sans joueurs offensifs de niveau devant, et ce pourtant avec tout le respect que je leur dois ! Donc ! il faut vraiment les mettre dans des conditions optimales pour qu'ils puissent réussir ... un peu, et puis en plus ! il y a nettement un travail mental à faire derrière qui n'est sûrement pas fait, en tous cas, pas correctement !
Et puis d'accord avec Condor ! ... comment peut-on laisser un joueur comme Bergougnoux sur la touche ? Bah ! d'un autre côté, pour balancer des missiles vers l'avant en sautant le milieu de terrain ! ... oui ! du coup ! Bergougnoux n'est peut-être pas vraiment indispensable, je le concède !
A noter que la saison dernière, pour notre remontada, on avait abandonné le 4/2/3/1 de ... Mercadal pour un simple et basique 4/3/3 que tout joueur digne de ce nom assimile en deux secondes ! Bah non ! il faut chercher la difficulté, c'est sans doute mieux !
 


" Bergougnoux n'est peut-être pas vraiment indispensable, je le concède !"                                                          
Bergougnoux c'est un peu la tour de controle ,il a l'oeil et l'anticipation mais je dirais que c'est plus en tant que capitaine qu'il joue pleinement son rôle que du seul  point de vue technique   et surtout il l'a prouvé.                          
Cela a peut être du mal à passer mais le plan technique est sans doute secondaire .  

Mettons à part le renouvellement de l'équipe  et le départ de Belkebla et de ses 16 buts marqués l'an   dernier , bien sûr l'on ne marque pas (c'est à relativiser voir les Coupes) mais ce qui fait cette dernière place est soit le but marqué par l'adversaire des les premières minutes et déstabilise l'ensemble , soit le but marqué en toute fin de match où cela devient fébrile. 
C'est là que le rôle du capitaine est particulièrement important ,c'est lui qui doit tenir le groupe . Bergougnoux sait faire .                                                 
Le problème n'est plus technique mais de structuration du groupe sur le terrain .

Pour ma part ce que je ne comprends pas , c'est que les coachs s'obstinent dans des impasses alors qu'ils ont ce qu'il faut sous les yeux . Ce que je crois parce que ces coachs sont des bons ( c'est cela qui est paradoxal et qui fait que l'analyse est difficile ) c'est que de plus ils s'en rendent compte alors pourquoi s'obstinent ils !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Toure11 le Lun 20 Nov - 11:45

Le problème du 4/3/3 actuellement c'est nos latéraux à droite que ce soit lippini ou etcheverria et à gauche Miguel ou El hriti, leurs marquage est bien trop large ce qui oblige nos excentrés à jouer trop bas donc nous nous retrouvons a la récupération du ballon avec un seul attaquant dans le camp adverse. Dans notre situation où seul la victoire compte il faut absolument que nos latéraux se retrouve à hauteur du milieu de terrain et avoir véritablement 3 attaquants dans les 30 mètres adverses. Le football demande parfois déséquilibre et prise de risques,en plus de cela je pense sincèrement que nous avons le potentiel et les profils pour jouer de cette façon. Une défense solide et rugueuse lippini/filippi ou?/cisse dans le milieu a 5 côté gauche gradit à droite Miguel pointe basse belkebla ou n'doye puis mancini /bayard créateur, bergougnoux pointe haute et devant ? .pour ceux qui bien entendu souhaite un schéma plus conventionnel et rassurant je dit simplement que nous devons prendre le risque d'essayer de gagner 2 matchs quitte à en perdre 4 dans la même période que (6 points ) que de jouer le nul avec notre défense à 4 friable qui nous rapporterait avec au mieux 2 défaites et 4 nuls (4 points ).

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par 14 le Lun 20 Nov - 16:50

Toujours pas de coach. Personne veut venir entraîner avec un guignol comme Ettori en président

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par erico.37 le Lun 20 Nov - 17:04

Leurs prétentions salariales dépasseraient les capacités financières du club par rapport à l'objectif improbable de maintien et une saison au minimum sur le banc en national la saison prochaine ?
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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par condor37 le Lun 20 Nov - 18:36

14,au lieu d'insulter à tout va comme tu le fais,pose toi les bonnes questions au moins !!!
Quand Ettori dit qu'il ne peut pas se planter ou qu'il n'a pas droit à l'erreur dans le choix d'un entraîneur,il pense avant tout "finances.Le club ne peut pas se permettre de prendre un top entraîneur sinon il y a longtemps que ce serait déjà fait !!
Quand on parle d'encadrement de la masse salariale ça comprend aussi l'entraîneur et le staff et pas simplement les joueurs !
Alors comme je dis critiquer pour critiquer,ça ne sert plus à rien maintenant si on veut avancer !
Si le club se fixe comme objectif la place de barragiste et qu'il l'atteint,ce qui est vraiment faisable,alors peut être qu'ensuite il pourra avoir l'ambition de jouer le maintien.Bon on n'en est pas là pour l'instant.L'urgence est de trouver un entraîneur si le club veut éviter de payer des amendes.Ettori parlait d'une short liste de 5 entraîneurs,où en est il avec sa short liste ?

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Pain2Campagne le Lun 20 Nov - 20:57

Pour certain vous êtes des supporter ou des personnes présentes pour flinguer chaque action de Ettori ? je ne suis pas le plus grand fan de ce gars là , certes mais il mérite vraiment tous ces critiques , sans lui les gars on aurait peut-être pas une équipe en ligue 2 actuellement du Tours FC Smile
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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par 14 le Lun 20 Nov - 20:59

Ça y’est, la ligue a demandé aux arbitres d’aider Lens à se maintenir. Pénalty offert contre Niort

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Toure11 le Lun 20 Nov - 21:39

Ce n'est pas un concurrent pour la relegation Lens,ne nous trompons pas notre championnat se joue à 3 (tours,quevilly et bourg).actuellement voici le classement tours 0,quevilly 3 ,bourg 8 points.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Goleador le Lun 20 Nov - 21:46

Exactement tu as bien résumé la situation 8 points sur le barragiste un retard énorme

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Ito le Lun 20 Nov - 21:50

Pain2Campagne a écrit: sans lui les gars on aurait peut-être pas une équipe en ligue 2 actuellement du Tours FC Smile
Grace à lui, on aura presque assurement une équipe en National l'an prochain Neutral
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Message par Invité le Lun 20 Nov - 21:58

Ito a écrit:
Pain2Campagne a écrit: sans lui les gars on aurait peut-être pas une équipe en ligue 2 actuellement du Tours FC Smile
Grace à lui, on aura presque assurement une équipe en National l'an prochain Neutral
Peut être mais en attendant on aura eu 4 ans de L2 alors que s´il n’était pas arrivé on aurait été en national dès 2013 voir plus bas.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Invité le Lun 20 Nov - 21:59

14 a écrit:Ça y’est, la ligue a demandé aux arbitres d’aider Lens à se maintenir. Pénalty offert contre Niort
Ne sois pas aussi parano pornet. La ligue n’y est pour rien par exemple sur le deuxième but lensois.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Ito le Lun 20 Nov - 22:20

castigneau a écrit:
Ito a écrit:
Pain2Campagne a écrit: sans lui les gars on aurait peut-être pas une équipe en ligue 2 actuellement du Tours FC Smile
Grace à lui, on aura presque assurement une équipe en National l'an prochain Neutral
Peut être mais en attendant on aura eu 4 ans de L2 alors que s´il n’était pas arrivé on aurait été en national dès 2013 voir plus bas.
On t'a reconnu
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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Toure11 le Lun 20 Nov - 22:47

Un retard important certe,mais il reste quand même 69 points à distribuer et apres la trêve nous pourrons peut être récupérer filippi pour stabiliser l'axe central et replacer gradit sur un côté nous aurons alors une défense solide et si par bonheur nous récupérons un entraîneur avec un schéma de jeu et surtout un circuit au sol pouvant mettre en valeur nos éléments tels que mancini,bergougnoux,bayard,hein il y a moyen de lutter avec quevilly et bourg.

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par La Villo le Lun 20 Nov - 23:11

Mais ou as-tu vu Touré qu'on jouait en 4/3/3 ? Shocked ... ah oui ! avec Mancini en pointe de l'attaque, alors que logiquement il devrait se trouver entre Belkebla et Ndoye au milieu de l'équipe pour organiser le jeu ! Et en 4/3/3, il n'y a pas de pointe qui joue quinze mètres devant ! ... c'est tellement inutile ! et les trois attaquants jouent sur le même plan, et attaquent ensemble comme un seul homme, car à trois, on est plus fort que tout seul ! Pour ce qui est des latéraux, dans un 4/3/3 ... ils défendent ! ... ils défendent ! ... et ils défendent encore ! Ils ont deux couches de joueurs devant eux pour attaquer, donc ! ils n'ont rien à foutre en attaque ! Non ! le 4/3/3 a ses règles, et il est tout sauf un foutoir ! Et jusqu'à preuve du contraire, le jeu du TFC n'est qu'un immense foutoir depuis le début de la saison, ou aucun joueur ne respecte son poste, avec des défenseurs qui se prennent pour des attaquants, des milieux ... euh ! on en a, d'ailleurs ? ... ah oui ! deux perdus au milieu du terrain qui court comme des dératés après je ne sais quoi ! ... et pour ce qui est des attaquants, je me tais, et passons à autre chose !
Et avec ça, on veut gagner des matchs ! ... pardon ! je pouffe ! Oui ! il nous faut un vrai entraîneur pour nous remettre tout ça à l'endroit dans cette Maison Bleue qui marche sur la tête, la pauvre !
Alors ! il arrive quand le soi-disant ... BD ? Perso ! je n'en connais qu'un ... et c'est Bernard Diomède, mais il est en EQF ! Ah oui ! pardon ! ... le Président réfléchit toujours ! ... toujours ! ... oui toujours ! Suspect

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par condor37 le Lun 20 Nov - 23:25

Ce n'est plus 6 mais 8 points de retard sur le barragiste avec la victoire de Lens !
Il va falloir être très fort maintenant et ne plus se poser de questions !
Jouer tous les matchs à fond,les prendre les uns après les autres et jouer crânement sa chance.Ça ne peut plus durer comme ça,on est dos au mur.Je sais ça fait déjà un moment qu'on est dos au mur mais là on est dans l'urgence.Tout peut aller très vite et basculer dans l'autre sens.Va falloir être intelligent dans le recrutement au mercato et ne plus compter sur les joueurs qui ne peuvent rien apporter dans cette équipe !

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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par 37tfc le Mar 21 Nov - 6:17

Faire un parcours de champion ça tient de l'impossible sans nouvelles recrues (oui je pense à la saison dernière).
On a moins de points que la saison avec falette.
Et j'ai du mal à penser qu'on peut refaire 2x le mê|e coup.
Va falloir se creuser la tête.
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Re: (15ème journée) Chateauroux - Tours

Message par Ito le Mar 21 Nov - 8:56

37tfc a écrit:Faire un parcours de champion ça tient de l'impossible sans nouvelles recrues (oui je pense à la saison dernière).
On a moins de points que la saison avec falette.
Et j'ai du mal à penser qu'on peut refaire 2x le mê|e coup.
Va falloir se creuser la tête.

le mieux qu'il puisse arriver ?
- attendre la fin de saison et regarder notre équipe sombrer sportivement d'un oeil distrait et sans affect
- descendre en National
- voir si Ettori a vraiment rétabli financièrement le club (sinon ....)
- si c'est le cas, Ettori nous trouve un bon repreneur en recupérant sa mise
- faire un pot de départ à pépé et oublier cette période corse
- faire revenir la mairie (et la metropole) dans le bal
- avoir un projet de réhabilitation a minima du stade
- commencer avec une nouvelle équipe mise en place dès juin
- avoir un projet sportif stable et réaliste sur 5 ans
- jouer les premiers rôles en National
- faire en sorte que cela ne soit pas une catastrophe si on ne remonte pas dès la première année
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